Glossary entry (derived from question below)
Dutch term or phrase:
niet generatief kunnen natelen
English translation:
not suitable for generative propagation
Added to glossary by
Barend van Zadelhoff
Apr 11, 2017 14:32
7 yrs ago
1 viewer *
Dutch term
generatief natelen
Dutch to English
Tech/Engineering
Agriculture
"Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet generatief kunnen natelen."
I'm a little flummoxed by this term "natelen". Is this as simple as "propagate"?
I'm a little flummoxed by this term "natelen". Is this as simple as "propagate"?
Proposed translations
(English)
3 +1 | use seeds to grow new plants | Barend van Zadelhoff |
4 | re-seeding | Textpertise |
References
generatief telen | Barend van Zadelhoff |
Change log
Apr 26, 2017 18:26: Barend van Zadelhoff Created KOG entry
Apr 26, 2017 19:15: Barend van Zadelhoff changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/133080">Barend van Zadelhoff's</a> old entry - "generatief natelen"" to ""use seeds for generative propagation""
Proposed translations
+1
1 hr
Dutch term (edited):
natelen
Selected
use seeds to grow new plants
dat boeren ze niet kunnen natelen
that farmers cannot use their seeds for growing new plants
'generatief' is another question
Bioscience in brief
What are intraspecific or F1 hybrids?
What are the disadvantages of F1 hybrids?
Hybrid seed is more expensive than ‘open-pollinated’ maize seed pollinated in open fields. Farmers who cannot afford extra inputs such as fertilizers may not recover the costs of the hybrid seed.
Fresh hybrid seed needs to be bought every planting season farmers cannot replant grain as seed without major reductions in yield, 30 % or more, and loss of uniformity.
Bioscience in brief
http://b4fa.org/bioscience-in-brief/plantbreeding/intraspeci...
Disadvantages of an F1 hybrid variety
The disadvantage for growers is the fact that their own farm-saved seed does not produce usable seed.
Hybrid varieties can in principle produce seed but in the F2 the characteristics segregate out again and a variation is produced that is not wanted by the market. In this way seed companies protect themselves against farm saving seeds. This makes growers dependent on the seed companies, who have to constantly cross the inbred parent lines to be able to bring new F1 seed onto the market. Partly for this reason F1 seed is more expensive than of an open-pollinated variety. But for some growers the advantages compensate for the disadvantages. In organic farming hybrid varieties are permitted and are used in certain crops.
http://www.eosta.com/sites/www.eosta.com/files/u24/faq-eng_q...
The biggest disadvantage to using hybrids is that seeds taken from F-1 hybrids, or the first filial generation, aren't reliable for staying to true to seed. "Of course, you can save the seed. It would grow tomatoes, but they wouldn't be reliably consistent in having the same traits," says Shepherd. "You'd get a whole range because you wouldn't have the specific parents that you put together to get specific traits."
http://www.hgtv.com/design/outdoor-design/landscaping-and-ha...
see refs voor vergelijking
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 16:19:46 GMT)
--------------------------------------------------
Overigens kan 'generatief' hier ook betekenen - waarschijnlijker:
de zaden van de huidige generatie (F1-generatie/hybride rassen) kunnen niet opnieuw worden gebruikt voor de volgende generatie.
So from that point of view perhaps:
dat boeren ze niet generatief kunnen natelen
that farmers cannot use the seeds of the current generation for growing new plants
which means that you could replace 'seeds of the current generation' with 'their seeds', since this is the generation we are talking about (hybride rassen)
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2017-04-11 20:01:34 GMT)
--------------------------------------------------
Aslo see: https://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid#In_plants
Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet generatief kunnen natelen
A disadvantage of these hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for growing new crop.
Zie voor 'hybride plantenrassen':
https://en.wikipedia.org/wiki/Community_Plant_Variety_Office
https://nl.wikipedia.org/wiki/Communautair_Bureau_voor_plant...
that farmers cannot use their seeds for growing new plants
'generatief' is another question
Bioscience in brief
What are intraspecific or F1 hybrids?
What are the disadvantages of F1 hybrids?
Hybrid seed is more expensive than ‘open-pollinated’ maize seed pollinated in open fields. Farmers who cannot afford extra inputs such as fertilizers may not recover the costs of the hybrid seed.
Fresh hybrid seed needs to be bought every planting season farmers cannot replant grain as seed without major reductions in yield, 30 % or more, and loss of uniformity.
Bioscience in brief
http://b4fa.org/bioscience-in-brief/plantbreeding/intraspeci...
Disadvantages of an F1 hybrid variety
The disadvantage for growers is the fact that their own farm-saved seed does not produce usable seed.
Hybrid varieties can in principle produce seed but in the F2 the characteristics segregate out again and a variation is produced that is not wanted by the market. In this way seed companies protect themselves against farm saving seeds. This makes growers dependent on the seed companies, who have to constantly cross the inbred parent lines to be able to bring new F1 seed onto the market. Partly for this reason F1 seed is more expensive than of an open-pollinated variety. But for some growers the advantages compensate for the disadvantages. In organic farming hybrid varieties are permitted and are used in certain crops.
http://www.eosta.com/sites/www.eosta.com/files/u24/faq-eng_q...
The biggest disadvantage to using hybrids is that seeds taken from F-1 hybrids, or the first filial generation, aren't reliable for staying to true to seed. "Of course, you can save the seed. It would grow tomatoes, but they wouldn't be reliably consistent in having the same traits," says Shepherd. "You'd get a whole range because you wouldn't have the specific parents that you put together to get specific traits."
http://www.hgtv.com/design/outdoor-design/landscaping-and-ha...
see refs voor vergelijking
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 16:19:46 GMT)
--------------------------------------------------
Overigens kan 'generatief' hier ook betekenen - waarschijnlijker:
de zaden van de huidige generatie (F1-generatie/hybride rassen) kunnen niet opnieuw worden gebruikt voor de volgende generatie.
So from that point of view perhaps:
dat boeren ze niet generatief kunnen natelen
that farmers cannot use the seeds of the current generation for growing new plants
which means that you could replace 'seeds of the current generation' with 'their seeds', since this is the generation we are talking about (hybride rassen)
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2017-04-11 20:01:34 GMT)
--------------------------------------------------
Aslo see: https://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid#In_plants
Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet generatief kunnen natelen
A disadvantage of these hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for growing new crop.
Zie voor 'hybride plantenrassen':
https://en.wikipedia.org/wiki/Community_Plant_Variety_Office
https://nl.wikipedia.org/wiki/Communautair_Bureau_voor_plant...
Peer comment(s):
agree |
Kitty Brussaard
: I'd phrase things even more explicitly as use farm-saved seed to grow/produce new crop or - the other way around - grow/produce new crop from farm-saved seed. / See D-box> grow crops from farm-saved propagation material (seeds, tubers, etc.)
2 hrs
|
Thanks, Kitty. 'crop' is probably better/more specific than 'plants'. 'farm-saved' may be too specific/explicit. // I would use 'their seeds' See context/sentence.
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Dank voor het uitgebreide meedenken!"
14 hrs
Dutch term (edited):
natelen
re-seeding
The discussion above is spot on. The term re-seeding is probably the word you are looking for. In the olden days before a lot of tinkering with plant genetics took place to improve certain qualities perceived as desirable, plants could be re-grown from their own seeds. Nowadays this does not go without saying for all the reasons detailed above by my colleagues.
--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2017-04-12 04:45:03 GMT)
--------------------------------------------------
Sorry. This answer should say self-reseeding
--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2017-04-12 04:45:03 GMT)
--------------------------------------------------
Sorry. This answer should say self-reseeding
Peer comment(s):
neutral |
Kitty Brussaard
: Not quite sure if that works here. From what I can see, 'self-reseeding' usually has a different meaning (cf. self-reseeding species).
1 day 3 hrs
|
Reference comments
38 mins
Reference:
generatief telen
De inrichting van de kas heeft veel technische ontwikkelingen door gemaakt. Daardoor ontstaan er steeds vegetatievere omstandigheden voor de plant. Dat vraagt om een generatief planttype. En generatief sturen middels energie is erg duur. Eén van de stuurinstrumenten is het groeimedium. Het plantblok moet 13 maanden optimaal kunnen functioneren. Er vinden in die periode veel schommelingen plaats in WG en EC. De herverzadigingscapaciteit moet zo zijn dat de plant goed gestuurd kan worden. Het blok en de mat moeten een perfecte combinatie zijn.
http://www.groentennieuws.nl/artikel/101152/Generatief-telen...
5.18 Generatief-Vegetatief sturen rasafhankelijk
Een van de basisprincipes van HNT is het beschermen van de plant tegen uitstraling. Bij een flink aantal telers heeft meer schermen in de nacht, ochtend en vooravond positieve gevolgen op de stand van het gewas en de plantbalans. Kou op de kop van de plant wordt vaak toegepast als generatieve actie. Dit is inderdaad een probaat middel om de groei van de plant te beheersen. Zoals elders in dit boek wordt toegelicht, werkt dit vooral via de waterbalans en door het remmende effect van lage temperatuur op de celstrekking.
https://www.kasalsenergiebron.nl/content/docs/Het_Nieuwe_Tel...
Generatief telen
‘Ik ben altijd al een generatieve teler geweest. Juist daarom past Dubai zo goed bij mij: dit ras móet je wel generatief telen. Zolang je generatief teelt, groeit het gewas niet te vol. Dubai maakt heel gemakkelijk zijn ranken aan, dus daar moet je goed op sturen. Maar als je het goed doet, krijg je geen te lange ranken. Dubai kan daardoor in de herfst soms wat extra werk geven, maar dat maakt hij ruimschoots goed in de productie.’
Generatief sturen doet Han vooral door hoog in de CO2 te blijven. Daarbij hanteert hij een voornacht van 19 graden en een nanacht van 20. Op de dag teelt hij met temperaturen tussen de 27 en 28 graden. ‘Dubai reageert daar goed op,’ vertelt Han verder, ‘maar je moet hem wel goed in de gaten houden, dat hij er niet vandoor gaat. Dubai zet heel gemakkelijk en bij minder licht moet je niet bang zijn om flink blad uit te nemen.’
https://deruiterseeds.nl/artikel/teler-han-van-der-helm-kies...
generatief telen - gestuurd op laten groeien, zo lijkt het
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2017-04-11 15:24:41 GMT)
--------------------------------------------------
Ook voor de hybride (F1) planten geldt dat de planten uniform er uitzien (fig. 3.). Een niet onbelangrijk bijkomend voordeel voor de zaadproducent van het hybride zaad is dat de boer of tuinder het gewas niet kan natelen omdat het hybride zaad meestal steriel is.
http://edepot.wur.nl/328290
Dit wijst erop dat het zaad van hybride planten steriel is en dat het zaad van de opgegroeide hybride plant niet kan worden gebruikt om daar opnieuw planten mee uit te zetten.
Je moet terug naar het oorspronkelijke zaad.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 15:32:53 GMT)
--------------------------------------------------
Patentrecht versus kwekersrecht
Een heet hangijzer, dat wellicht ook consequenties kan hebben voor een klein bedrijf als Meo Voto, is de discussie omtrent patentrecht versus kwekersrecht. “Het kwekersrecht is opgezet zodat iedereen levend materiaal mag gebruiken om tot een nieuw ras te komen. Toen zijn we gaan hybridiseren om te voorkomen dat anderen jouw ras natelen.
http://www.agf.nl/artikel/82551/Nicheproducten-zijn-bestaans...
Dit wijst in dezelfde richting.
We hebben hier dus te maken met twee afzonderlijk begrippen die niet noodzakelijkerwijs gezamenlijk hoeven voor te komen:
- generatief telen
- natelen
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 15:41:13 GMT)
--------------------------------------------------
Hier is het zaad van de hybride plant niet steriel maar onbruikbaar:
OP of Hybride
Het verschil tussen zaadvaste (OP) en hybride (F1) zonnebloemrassen: Een zaadvast zonnebloemras is op de klassieke manier ontstaan door kruisen en selecteren. Deze rassen noemen we een OP ras (=open pollinated). Bij een zaadvast ras komen uit het zaad zonnebloemen voort met ongeveer dezelfde eigenschappen als de ouders. De voortplantingscyclus kan dus eindeloos (van generatie op generatie) worden voortgezet. Voor telers heeft dit als voordeel dat ze deze rassen zelf kunnen telen en natelen.
Bij hybride zonnebloemrassen is dit niet het geval. Een hybride ontstaat door inteelt en kruising te combineren. Door inteelt van ouderlijnen worden gewenste raseigenschappen zoals groeisnelheid, lengte, bloemkleur, bladkwaliteit en resistentie vastgelegd in homogeen erfelijk materiaal. Vervolgens worden twee ouderlijnen gekruist. In de nakomelingen (de F1 hybride) worden de positieve eigenschappen van de 2 ouderplanten gecombineerd en – door het zogenaamde heterosis-effect – versterkt. Dit levert een zonnebloemras (F1 hybride) op met een grote uniformiteit (alle zonnebloemen zijn bijvoorbeeld tegelijk oogstrijp). De nakomelingen van een F 1-hybride zijn echter verre van homogeen en hebben allemaal verschillende eigenschappen. Het zaad van een F1 Hybride is dus niet bruikbaar voor een professionele nieuwe teelt.
http://www.sunrich-helianthus.info/cms/?page=teelt
http://www.groentennieuws.nl/artikel/101152/Generatief-telen...
5.18 Generatief-Vegetatief sturen rasafhankelijk
Een van de basisprincipes van HNT is het beschermen van de plant tegen uitstraling. Bij een flink aantal telers heeft meer schermen in de nacht, ochtend en vooravond positieve gevolgen op de stand van het gewas en de plantbalans. Kou op de kop van de plant wordt vaak toegepast als generatieve actie. Dit is inderdaad een probaat middel om de groei van de plant te beheersen. Zoals elders in dit boek wordt toegelicht, werkt dit vooral via de waterbalans en door het remmende effect van lage temperatuur op de celstrekking.
https://www.kasalsenergiebron.nl/content/docs/Het_Nieuwe_Tel...
Generatief telen
‘Ik ben altijd al een generatieve teler geweest. Juist daarom past Dubai zo goed bij mij: dit ras móet je wel generatief telen. Zolang je generatief teelt, groeit het gewas niet te vol. Dubai maakt heel gemakkelijk zijn ranken aan, dus daar moet je goed op sturen. Maar als je het goed doet, krijg je geen te lange ranken. Dubai kan daardoor in de herfst soms wat extra werk geven, maar dat maakt hij ruimschoots goed in de productie.’
Generatief sturen doet Han vooral door hoog in de CO2 te blijven. Daarbij hanteert hij een voornacht van 19 graden en een nanacht van 20. Op de dag teelt hij met temperaturen tussen de 27 en 28 graden. ‘Dubai reageert daar goed op,’ vertelt Han verder, ‘maar je moet hem wel goed in de gaten houden, dat hij er niet vandoor gaat. Dubai zet heel gemakkelijk en bij minder licht moet je niet bang zijn om flink blad uit te nemen.’
https://deruiterseeds.nl/artikel/teler-han-van-der-helm-kies...
generatief telen - gestuurd op laten groeien, zo lijkt het
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2017-04-11 15:24:41 GMT)
--------------------------------------------------
Ook voor de hybride (F1) planten geldt dat de planten uniform er uitzien (fig. 3.). Een niet onbelangrijk bijkomend voordeel voor de zaadproducent van het hybride zaad is dat de boer of tuinder het gewas niet kan natelen omdat het hybride zaad meestal steriel is.
http://edepot.wur.nl/328290
Dit wijst erop dat het zaad van hybride planten steriel is en dat het zaad van de opgegroeide hybride plant niet kan worden gebruikt om daar opnieuw planten mee uit te zetten.
Je moet terug naar het oorspronkelijke zaad.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 15:32:53 GMT)
--------------------------------------------------
Patentrecht versus kwekersrecht
Een heet hangijzer, dat wellicht ook consequenties kan hebben voor een klein bedrijf als Meo Voto, is de discussie omtrent patentrecht versus kwekersrecht. “Het kwekersrecht is opgezet zodat iedereen levend materiaal mag gebruiken om tot een nieuw ras te komen. Toen zijn we gaan hybridiseren om te voorkomen dat anderen jouw ras natelen.
http://www.agf.nl/artikel/82551/Nicheproducten-zijn-bestaans...
Dit wijst in dezelfde richting.
We hebben hier dus te maken met twee afzonderlijk begrippen die niet noodzakelijkerwijs gezamenlijk hoeven voor te komen:
- generatief telen
- natelen
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2017-04-11 15:41:13 GMT)
--------------------------------------------------
Hier is het zaad van de hybride plant niet steriel maar onbruikbaar:
OP of Hybride
Het verschil tussen zaadvaste (OP) en hybride (F1) zonnebloemrassen: Een zaadvast zonnebloemras is op de klassieke manier ontstaan door kruisen en selecteren. Deze rassen noemen we een OP ras (=open pollinated). Bij een zaadvast ras komen uit het zaad zonnebloemen voort met ongeveer dezelfde eigenschappen als de ouders. De voortplantingscyclus kan dus eindeloos (van generatie op generatie) worden voortgezet. Voor telers heeft dit als voordeel dat ze deze rassen zelf kunnen telen en natelen.
Bij hybride zonnebloemrassen is dit niet het geval. Een hybride ontstaat door inteelt en kruising te combineren. Door inteelt van ouderlijnen worden gewenste raseigenschappen zoals groeisnelheid, lengte, bloemkleur, bladkwaliteit en resistentie vastgelegd in homogeen erfelijk materiaal. Vervolgens worden twee ouderlijnen gekruist. In de nakomelingen (de F1 hybride) worden de positieve eigenschappen van de 2 ouderplanten gecombineerd en – door het zogenaamde heterosis-effect – versterkt. Dit levert een zonnebloemras (F1 hybride) op met een grote uniformiteit (alle zonnebloemen zijn bijvoorbeeld tegelijk oogstrijp). De nakomelingen van een F 1-hybride zijn echter verre van homogeen en hebben allemaal verschillende eigenschappen. Het zaad van een F1 Hybride is dus niet bruikbaar voor een professionele nieuwe teelt.
http://www.sunrich-helianthus.info/cms/?page=teelt
Discussion
As for http://www.eosta.com/sites/www.eosta.com/files/u24/faq-eng_q... I believe Emma will find the answer to her recent query on pages 8-10.
first this one: http://edepot.wur.nl/206650 (in D-box)
and now:
http://www.eosta.com/sites/www.eosta.com/files/u24/faq-eng_q...
see answer
Thank you!
- readily use seeds for propagation
- cannot use seeds for generative propagation
In dit geval is het volgende misschien een optie:
In this case farmers can readily use the seeds for propagation rather than
"Deze gewassen zijn qua zaaizaadproductie commercieel minder interessant omdat het zelfbevruchters zijn, of vegetatief vermeerderde gewassen. Boeren kunnen het zaad dan gemakkelijk natelen, in plaats van het bij een bedrijf te kopen."
Zaad natelen? Wat doe ik daarmee?
All I can find is:
Highly bred plants (F1 hybrids) are not suitable for generative propagation .
I give up. :-)
In dit geval denk ik dat dit mogelijk toch een goede optie is voor de vertaling van de hele zin omdat daar het genetische probleem van F1 hybrids goed verwoord wordt (in deze context):
A disadvantage of hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for generative propagation.
Wat betreft Barends 'andere spoor', dat heeft zo te zien te maken met het creëren van een optimaal evenwicht tussen 'generatieve groei' (aanleg van bloemen en vorming/uitgroei van vruchten) en 'vegetatieve groei' (opbouw van bladeren en stengels) bij vruchtgroenten. Klaarblijkelijk kun je hier als teler op sturen door middel van gerichte teeltmaatregelen. Zie bijvoorbeeld:
Bij vruchtgroenten is een voortdurende balans tussen vegetatieve en generatieve groei nodig.
Vegetatieve groei betreft bladeren en stengels, generatieve betreft bloemen en vruchten.
Beiden vormen van groei zijn belangrijk. Het gaat om het evenwicht. Telers zijn er voortdurend mee bezig om dat evenwicht goed te houden. Ze kunnen sturen met teeltmaatregelen.
http://edepot.wur.nl/206650
En ik denk nu dat dit 'nog iets anders' het meest waarschijnlijk juist is... als je op Google 'generatieve vermeerdering' probeert.
In dat geval is jouw vertaalvoorstel
grow crops from farm-saved propagation material
waarschijnlijk meer bruikbaar dan dat van mij, Kitty.
So please go ahead and turn it into an answer.
Maar ik moet zeggen dat ik die "gestuurd op laten groeien" betekenis die Barend uit een aantal references haalt ook niet helemaal kan volgen.
Er rijst nu een nieuwe vraag: wat wordt er hier in het Nederlands precies met 'generatief (na)telen' bedoeld.
Ik zat op ander spoor dan "door middel van zaaien (generatief) als stekken/enten etc. (vegetatief) gaan." (wat je uit de Engelse ref zou kunnen opmaken; false friend = my fault)
Namelijk mijn spoor: generatief telen - gestuurd op laten groeien, zo lijkt het
5.18 Generatief-Vegetatief sturen rasafhankelijk
https://www.kasalsenergiebron.nl/content/docs/Het_Nieuwe_Tel...
Vegetatieve en generatieve groei
Plant in balans – inleiding
Bij vruchtgroenten is een voortdurende balans tussen vegetatieve en generatieve groei nodig. Vegetatieve groei betreft bladeren en stengels, generatieve betreft bloemen en vruchten. Beiden vormen van groei zijn belangrijk. Het gaat om het evenwicht. Telers zijn er voortdurend mee bezig om dat evenwicht goed te houden. Ze kunnen sturen met teeltmaatregelen.
http://edepot.wur.nl/206650
grow crops from farm-saved propagation material (seeds, tubers, etc.)
Dit was uitsluitend bedoeld als aanvulling op jouw vertaling van de bronterm 'natelen'. In algemene zin kan het hierbij zowel om 'eigen vermeerdering' door middel van zaaien (generatief) als stekken/enten etc. (vegetatief) gaan.
Wat betreft 'generatief', het gaat in Emmas brontekst zo te zien toch echt om 'generatief natelen' door boeren en niet om 'generatief kweken'. De term 'natelen' verwijst in essentie naar 'vermeerderen' in de zin van uitpoten of uitzaaien van eigen vermeerderd pootgoed of zaaizaad. Ik lees 'generatief natelen' hier dan ook als een combinatie van 'eigen vermeerdering' en 'generatieve vermeerdering', oftewel het gebruik door boeren van eigen vermeerderd zaaizaad voor de teelt van gewassen.
Hybride rassen van groenten zijn (doorgaans) niet geschikt voor 'eigen vermeerdering' door middel van zaad, maar in het geval van aardappels kunnen de hybride rassen wel vegetatief - d.w.z. door middel van (vegetatieve) plantendelen, bij aardappels: (stukken van) de (stengel)knol - worden nageteeld.
A disadvantage of hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for generative propagation.
kweekmethodeaspect + genetisch aspect
maybe they can use them for vegetative propagation in some situations
grow crops from farm-saved propagation material (seeds, tubers, etc.)
--> grow crops from farm-saved propagation material: hierin kun je wel het genetisch aspect terugvinden maar ik zie daarin niet de kweekmethode terug:
zie de refs over 'generatief telen' in mijn reference comment
Uit de toegevoegde context maak ik op dat het gaat om generatief telen versus vegatatief telen.
Zie daarvoor:
http://www.appropedia.org/Plant_propagation
(verder werkt 'farm-saved' volgens mij niet echt in de betreffende zin, maar dat is een ander verhaal)
"Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet generatief kunnen natelen." -->
"Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet kunnen natelen."
Kom je uit op:
A disadvantage of hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for growing new crop.
genetisch aspect
Als je 'generatief' (in de zin van een kweekmethode) niet weglaat kom je uit op:
A disadvantage of hybrid plant varieties, of vegetables for instance, is that farmers cannot use their seeds for generative propagation.
kweekmethodeaspect + genetisch aspect
Misschien kunnen ze in sommige gevallen wel voor 'vegetative generation' worden gebruikt
'generaties' en 'generatief telen' zijn twee heel verschillende dingen.
'generaties' is een genetisch begrip: F1, F2, F3., etc.
'generatief kweken' is een kweekmethode, die ik in mijn reference comment heb omschreven als 'gestuurd op laten groeien'.
Als dat onduidelijk was.
natelen = eigen vermeerdering, with 'eigen' referring to farmers' use of farm-saved (own-harvested) propagation material (seeds, tubers) as opposed to propagation material obtained from commercial plant breeders
generatieve vermeerdering = vermeerdering d.m.v. zaaien
vegetatieve vermeerdering = vermeerdering d.m.v. stekken of enten
"Het bijzondere van aardappel is nu juist dat de hybride rassen wel vegetatief nageteeld kunnen worden" >> what makes potatoes special and different from other vegetables is that its hybrid varieties can be propagated vegetatively, i.e. not by using their seeds (which would be generative propagation, NL generatieve/geslachtelijke vermeerdering) but by using their tubers (seed tubers) as vegetative seed. See f.i. https://www.ndsu.edu/pubweb/chiwonlee/plsc368/student/papers...
= toch exact hetzelfde als niet generatief kunnen natelen?
Generatief telen = met zaad
Niet generatief kunnen natelen = niet met zaad volgende generaties kunnen kweken
1) i.t.t. bij andere hybriden kun je jouw aardappelen wel natelen
2) dat natelen kan bij jouw aardappelen vegatatief (en mogelijk niet generatief)
Dat wil zeggen dat 'generatief' in "Een nadeel van hybride rassen van bijvoorbeeld groenten is dat boeren ze niet generatief kunnen natelen" waarschijnlijk toch in de ref-betekenis is gebruikt.
je zou dan uit kunnen komen op:
dat boeren ze niet generatief kunnen natelen
that farmers cannot use their seeds for generative propagation
This means you can use their seeds to grow new potatos in this case.
En dan vegatatief in plaats van generatief opkweken.
The biggest disadvantage to using hybrids is that seeds taken from F-1 hybrids, or the first filial generation, aren't reliable for staying to true to seed. "Of course, you can save the seed. It would grow tomatoes, but they wouldn't be reliably consistent in having the same traits,"
Wat ik in mijn antwoord zeg is dat de zaden van het hybride ras niet kunnen worden gebruikt om daar volgende generaties uit te kweken.
I believe it should be read differently in this case, see my answer.
http://www.appropedia.org/Plant_propagation